四川汶川大地震发生后，国家及时采取了积极有效的对策，随着救人、防疫、安置受灾民众、防止次生灾害等抗震救灾工作的不断推进，灾后重建工作迫在眉睫。毋庸置疑，这将是自1976年唐山大地震以来最严峻的重建任务。但是，与唐山大地震灾后重建不同的是，汶川地震灾后重建的主角，是一个经过30年改革开放并持续高速增长的经济体。在史无前例的灾难下，政府力量和包括房地产开发企业在内的社会力量，将面临前所未有的困难，同时，在地震不可避免、地震精准预报尚需时日的今天，如何提高建筑物的抗震性能，如何更好地改进地震区划，也成为汶川地震灾后重建和关系百姓长远安危的一个重要课题。
为此，中国科协网邀请我国资深城市规划专家，中国城市科学研究会副秘书长，教授级高级城市规划师鲍世行，结合唐山大地震后的城市规划经验，分析四川汶川地震受灾城市及地区的重建规划情况，介绍我国在灾后城市重建规划方面的政策标准及相关措施，同时就科学规划、城市建设等问题与网民进行沟通。
嘉宾简介
鲍世行：我国资深城市规划专家，中国城市科学研究会副秘书长，教授级高级城市规划师高级规划师。唐山地震后，以国家建委专家组成员身份参加唐山和天津两地的震后恢复重建规划。
主持人：如何在城市规划的时候尽量避免地震灾害的损失？
鲍世行：第一，从宏观上要进行规划，用地不要选在地震多发的地区，不能选在断裂带，特别是不能选在活动的断裂带上。其次，建筑本身就要考虑到房屋符合防震抗震的要求。完全按照规范来做，我们的损失就会少。起码我们要做到“小震不坏，大震不倒”。如果做到不倒，我们光是开裂了，这样人员的伤亡就会少得多。从技术上如果做到这个要求的话，那么“小震不坏，大震不倒”，这是完全可能的。使死亡大大减少，抗震救灾的难度大大减少。这是完全可能的。
鲍世行：中国城市规划有自己的特色，在改革开放以前，特别是新中国成立初期，我们基本上是学习苏联，按照计划经济的模式做城市规划。当时西方的城市规划的一些专家来参观中国的城市建设，跟我们交流城市规划的经验，他们也很羡慕我们，中国的城市建得那么好。主要是羡慕我们土地公有、统一规划，这些工作做的确实比西方要好。但西方有很多技术方面做的比我们好，在改革开放以后，我们派了很多专家到国外去学习，特别是向西方学习。现在我们应该有充分的自信，总体来说中国的城市建得是相当不错的。这点我们既学习了苏联的一些经验，在上世纪80年代以后又学习了西方的经验。我们的城市规划是有中国社会主义特色的城市规划。我刚才所的规划程序，也和人家不完全一样。
主持人：唐山的灾后重建对四川的灾后重建有什么具体的借鉴意义？
鲍世行：唐山的时候，国家的经济情况和现在很不一样，当时薄弱得多。唐山的恢复重建，从规划到建设花了十年的时间。我相信汶川的恢复重建，在党的领导下，各地的支援也是非常重要的因素，统一规划，吸收唐山的经验，这样恢复肯定会更快一点。
主持人：日本是一个地震比较多发的国家，日本在城市规划方面的经验，我们有什么地方可以借鉴呢？
鲍世行：日本确实有很多比我们有特色的地方，他们在总体来说，具体的一栋建筑来说，因为日本处于地震多发带，他们在技术方面考虑了很多。在建筑材料、建筑结构设计、建筑的构造措施，都是值得我们学习的。我觉得在建筑方面，一个是建筑材料有刚性和柔性两类，我们应该尽可能的、力所能及地采取一些柔性的材料。刚才说木头，为什么不易倒呢？因为它是比较柔性的。钢材不容易倒，也是比较柔性的。像混凝土就是刚性，砖块、石头也是刚性，一震就容易垮。特别是像生命线工程，在我们力所能及，经济条件允许的情况下采取一些钢结构的建筑，还有一些围护结构，不是承重结构，这些材料可以是新材料，复合材料，轻的材料。像汶川重建，我看到还是用黏土砖，这个黏土砖不仅是重量重，另外也占用了很多农田。在四川叫做“一碗泥巴、一碗饭”，一碗泥巴就是一碗饭，我们要尽量少用黏土砖，要尽量用轻型的材料。用柔性的材料，用轻型复合的围护材料做结构，又用一些新的结构形式。比如说原来这个墙梁就压在墙上，我们能否把墙悬挂在梁上，那么地震的时候，墙就不倒了。用一些新思路，用创新的思想去研究地震区的建筑结构和建筑材料，我觉得这是我们的新课题。
网友：您提到的预制空心板，刚才您也说到沿海地区基本上也不使用了。在四川，包括不发达的地区可能还在使用这种材料，我可不可以理解为，目前很多城市的抗震级别还是达不到标准的？
鲍世行：抗震烈度设防是没有达到，汶川这次有一个新的情况，据说四川汶川规定6度设防，但现在是超过10度，如果真正按6度设防的话，可能破坏不会那么严重，可能6度都不到。墙都是黏土砖砌的，水泥又没有达到那个标号。黏结得也不好，还有结构很重要，楼板是竖着放还是横着放，都是有关系。施工的时候先砌哪一堵墙，后砌哪一堵墙。我们看到横向的墙都没有倒，纵向的都倒了。可能横向的墙是先砌的，是一个整体。后砌的是纵向的墙，这样没有形成整体，一地震纵向的墙就先倒了。这都是有关系的。与建筑结构、建筑施工都是有关系的，非常复杂。
网友：预制空心板国家有没有规定在城市建筑上不准使用？
鲍世行：在地震区，空心楼板有它的优点，施工简单、造价低，板小、两个人一扛就上去了，施工快。在一些非地震区的地方是可以用的。但在地震区就不适用，整体性比较差。
网友：这次汶川大地震城市规划建设需要多长时间？国家是如何部署的？
鲍世行：我刚才所说的程序，我强调按照国家规定程序做，还要经过国家批准。必须经过这几个步骤。这次提出的要求，三个月完成，我估计是总体规划阶段的规划。如果是详细规划，那是相当复杂、细致的工作，可能在整体规划完成以后再来做，需要的人员可能要更多一点，各方面的因素都有关系。我想可能比唐山规划更快一点，国家又重视，技术力量又比唐山地震的时候强多了。国家对城市规划很重视，有那么多的技术人员，我相信应该比唐山搞的更快、更好，不会花那么多的时间。
网友：这次地震与唐山地震不同，重灾区都是小城镇，请问这些小城镇的规划和大城市规划有什么区别？
鲍世行：小城镇要简单得多。城市有一个特点是什么都集中在这个地方，人口也集中、交通也集中、商业也集中、就业岗位都集中在这里，排水也在城市集中，电力也在城市集中，所以一集中就会带来很多复杂的情况。一分散，相对环境就好。所以这是各有利弊的。
分散了以后，一方面是这些基础设施花钱就多了。现在地区要村村通公路，广播电视都要覆盖，一分散这些钱就花得多。但每一个村镇花的钱就少了，不用建地铁，所以我觉得相对集中一点，建设设施的标准高一点。一分散的话，想去救灾也去不了，交通会特别困难。所以，就我个人来说，相对集中一点，花钱花在刀刃上，可能就会好一些。
网友：作为城市规划专家，您在此次地震之后，有什么最直接的感受？
鲍世行：最强烈的感受就是，都是同胞，死了那么多人，非常痛心。另外，国家确实是花了很大力气，胡锦涛总书记、温家宝总理亲自多次到现场去，这点确实很感动人。可以说，这次地震也是新中国成立以来最大的一次，损失也是最大的一次，国家的重视也是少有的。
主持人：今天的访谈到此结束，再次感谢鲍教授参加访谈。谢谢各位网友的积极参与。
资料来源于中国科协网
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